Jiří Mazánek - policista roku 2013
12. prosinec 2014
Jan Rosák pozval do Tandemu kriminalistu a policistu roku 2013 plk. JUDr. Jiří Mazánka. Dozvěděli jste se například, jak nahlíží na investigativní novináře a přidal pár vzpomínek na případy ze své praxe.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den, milí posluchači, zdraví vás Jan Rosák. Začíná Tandem, mým hostem je dnes policista, jehož profesní doménou je závažná hospodářská činnost. Rozkrývat ji, je mnohdy opravdu velmi těžké. Stará se o to Útvar pro odhalování korupce a finanční kriminality Služby kriminální policie a vyšetřování. No a hostem Tandemu je konkrétně dnes doktor Jiří Mazánek. Vítám vás, dobrý den.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můžeme říct vaši hodnost?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak ono je to hodnostní označení, ale můžu to říct.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Prozraďte to.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Podplukovník.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Podplukovník. To je docela velká šajba, jak se říká, že jo?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak dalo by se to tak říct. Dneska je to hodnostní označení, to znamená skutečná služební hodnost je rada.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jo takhle, tak vy jste rada.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je hezký. Takže jste vlastně něco jako pan rada Vacátko.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak kdyby to tak bylo, tak by to určitě bylo dobré.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak my dneska posluchačům sice řekneme, co je rozuměno hospodářskou kriminalitou, ale taky si popovídáme, jaká byla aspoň v kostce vaše profesní cesta, proč jste si vybral právě službu u policie. Začínáme ovšem písničkou, jako vždycky.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řeknu vám, že teprve tady ve studiu jsem se dozvěděl od doktora Jiřího Mazánka, že máme hodně společného, tedy aspoň místo, kde on se narodil a kde já teď žiju - Mníšek pod Brdy. A tam jste strávil taky, doufám, krásné dětství.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V městečku pod skalkou.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano. Řekněte mi, to já se takhle občas svých hostů, kteří patří dneska na tu stranu zákona, jestli, když si hráli na četníky a lupiče, tam taky byli na té straně? Já totiž si pamatuju, že já jsem byl vždycky radši lupičem.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já jsem to měnil, ale většinou jsem byl četník.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Fakt jo, četník jo?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, opravdu, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řekněte mi, jaké ty, ty dětské touhy, kam směřovaly? Asi předpokládám, já nevím, dejme tomu, v 10, v 11 člověk těžko ví, co z něj opravdu bude, ale už má možná nějaké jaksi tak touhy.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já jsem měl velký vzor v rodině. Měl jsem velmi blízkého příbuzného, který v té době byl policista a byl to pro mě i vzor, takže i tímhle směrem se ubíraly moje úvahy. Ale měl jsem samozřejmě vybraný i jiná povolání, které mě zajímaly, tak mě v té době zajímala příroda, takže já jsem si představoval, že budu třeba pracovat v zoologické zahradě nebo, nebo budu provádět, mně se líbily strašně knížky pana Veselovského, takže že budu v Austrálii se zajímat o tyhle ty záležitosti, stejně jako se mi líbily cestopisy třeba o Peru, o Mexiku, takže to byly takové moje úvahy, spíš takové neujasněné, ale věnovat se třeba těmto věcem.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No mimochodem doktor Zdeněk Veselovský, ten žil taky na Mníšku, že, ten měl tam dům taky, takže to se to krásně pojí takhle.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale já, když se dívám na vaši postavu svalnatou, tak mám takový pocit, jestli jste taky nesportoval hodně nebo sportujete.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak věnuju se dodneška, já už tomu dneska říkám spíš aktivní pohyb, ale v době mým středoškolských, řekněme, studií jsem se tomu začal věnovat a věnoval jsem se řadě sportů a dodneška se snažím věnovat. A je to spíš taková součást mého života dodneška a doufám, že bude i nadále.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak pro vás to pravděpodobně je taky popis práce, ne? Vy musíte tu kondici si udržovat pořád, i když třeba, dejme tomu, nechodíte přímo jaksi pracovat do terénu, to znamená, nechodíte zneškodňovat lumpy, tak asi musíte si udržovat kondici.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak ono dokonce naše nějaká povinnost, že jednou za rok proházíme nějakým, nějakým testování, tak ano, dá se říct, že i u vyšetřovatele je to součást jeho práce, aby si udržel nějakou kondici.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, jak se člověk dostane k tomu, že nakonec má jako doménu hospodářskou, závažnou hospodářskou činnost, nebo respektive protihospodářskou činnost. To znamená, vy jste vystudoval, předpokládám, střední školu.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Potom bych to tipoval na práva.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ne, ne, ne, já jsem začal na Policejní akademii po maturitě, takže já jsem absolvoval tříletý, tříleté studium na Policejní akademii bakalářské, v té době tam jiné nebylo, a po Policejní akademii jsem se rozhodl, byť jsem na ní byl jako civilní student na Policejní akademii, ale rozhodl jsem se vstoupit k policii, takže po pár měsících ještě náhradní vojenské služby jsem nastoupil k policii. Byl jsem vybrán tenkrát na tehdejší úřad vyšetřování. Nastoupil jsem na úřad vyšetř..., na Obvodní úřad vyšetřování pro Prahu 3 a právnickou fakultu a politologii jsem studoval až potom, když už jsem byl policista.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak když jste byl na tom útvaru vyšetřování, tak jste, předpokládám, vyšetřoval všecko /souzvuk hlasů/ ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Nastoupíte, byl jsem dokonce jako asistent, nebyl jsem tehdy jako vyšetřovatel, tehdy to bylo z důvodu věku, vyšetřoval jsem všechno, nebo respektive obecnou kriminalitu, ale už tenkrát mě začala ta hospodářská kriminalita, už tenkrát byl problém, že těch spisů bylo hodně, byly složité a mě to zaujalo a už, už na tom základním útvaru vyšetřování jsem se vlastně začal věnovat hospodářské kriminalitě, tehdy samozřejmě na té úrovni toho, toho obvodu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já si to tak trošku představuju, když bych já pravděpodobně měl touhu, jakože jsem nepochybně měl, protože jsem taky taková dobrodružná povaha nebo aspoň býval, tak bych asi měl touhu jít k takové té výkonné kriminalistice, dejme tomu, opravdu honit lumpy. Já jsem velký fanda těch kriminálních filmů, ať už různých kriminálek amerických nebo českých, tak je zajímavé, že vás zaujala taková ta věc spíš jaksi od toho stolu, protože co si budeme říkat, tak člověk, který se zabývá hospodářskou kriminalitou, tak musí být, já to teď řeknu trošičku natvrdo, malinko taky cifršpion.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, to s vámi souhlasím, ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo, je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, je to tak a máte, to máte pravdu. Tak ono to není výhradně jenom od stolu, ono se dostanete, dostanete se i do terénu, provádíte velmi obdobné, obdobné v rámci vyšetřování, čili velmi obdobné úkony jako například kolegové z obecné kriminality, ale máte pravdu, je tam, ale to je otázka, jestli to není právě to přitažlivé, že na té hospodářské kriminalitě díky té rozmanitosti, díky tomu množství těch právních předpisů, těch možných skutkových jednání, vlastně ta práce není nikdy stejná, ta práce se liší. Tady, tady se nevedete jeden model a budete v něm 20 let ve smyslu té typologie té kriminality. Ta se neustále vyvíjí a vy se musíte vyvíjet taky a zajímat se neustále o něco nového, takže otázka, jestli třeba zrovna toto není třeba to, co může lákat policistu, aby si zvolil tu hospodářskou kriminalitu.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dneska je velice módní obor mezi novináři takzvaná investigativní novinařina. Jak se na ní díváte vy jako policista, který nepochybně jaksi se s tím určitě velice často setká. Pomáhají vám investigativní novináři, anebo vám spíš práci komplikují?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já mám k této činnosti takový rozporuplný vztah. Já si na jednu stranu myslím, že ti novináři, když dělají tu svojí práci dobře, tak jsou schopni v té současné společnosti poukázat opravdu na závažný problémy, pojmenovat je. Na druhou stranu tím, jak přece jenom zpracováváte někdy případy, které se třeba dotýkají tohohle, tohoto typu žurnalistiky, tak víte, že se tam nutně využívá mediální zkratka a některé ty věci, tak jak jsou později prezentovány v médiích, nemají z mého pohledu příliš velký odraz v tom, v těch skutečných dějích. Takže mám k tomu takový rozporuplný vztah.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, mě taky zajímá, jestli, dejme tomu, oni se mohou dostat k věcem, ke kterým se vy nemůžete třeba dostat nebo dostáváte se obtížně, právě proto, že oni jaksi nevystupují jako policisté, i když vy pochopitelně taky můžete vystupovat v utajení, což nepochybně činíte, ale jestli nemají třeba oni jiné možnosti dostávat se k těm kauzám?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já si myslím, že ono to záleží vždycky na šikovnosti toho konkrétního člověka. Když bude šikovný operativec u policie, nepochybně bude schopen proniknout do stejného prostředí, ale ano mohou, pokud budou velmi, pokud budou šikovní, pokud umějí vyhodnocovat informace, pokud můžou bejt trošičku drzý, můžou se dostat i jinam než my, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale můžete vy taky být svázáni třeba některými předpisy ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... nemůžete některé přestoupit, což oni asi mohou.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak nepochybně oni mají také nějaké předpisy, kterými jsou vázáni, ale samozřejmě je to o tom, že my musíme velmi striktně, my, policista musí postupovat jednoznačně podle zákona, tam nemá, nemá jinou možnost a samozřejmě obvykle ty lidé vědí, že jednají s policistou a to jednání podle toho vypadá. Zatímco podle mě tomu novináři, když je šikovný, řeknete víc věcí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale taky mě zajímá, jestli pak vám oni nemohou třeba, dejme tomu, malinko třeba vaši práci taky, jak by to řekl kulantně, hatit. To znamená, že ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, to bohužel, bohužel ano, to se může stát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... že vám trošičku ťapají v těch stopách, je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano. To se, to se bohužel může stát, to se může stát, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hmm a stává se to.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Občas se to stává.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já vidím, že z vás víc asi nedostanu, protože konkrétnější asi nemůžete být.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já bohužel nemůžu, nemůžu být konkrétní, ale ano, ano, vnímáte to naprosto přesně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, to je vždycky veliký problém, povídat si s policistou, protože může jenom naznačovat a někdy ani to ne.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Někdy ani to, ano.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Podplukovník doktor Jiří Mazánek pracuje na Útvaru odhalování korupce a finanční kriminality, jak mám poznamenáno, víc než 8 let, je to pravda?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Za tu dobu jste nepochybně získal určitou praxi a dalo by se možná říct i rutinu. Je tohle to všechno jaksi ta rutina vám ku prospěchu věci?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak určitě. Potřebujete, pokud se chcete věnovat vyšetřování, tak velmi důležitá součást právě podle mě je takové to, takové to rutinní provádění těch vyšetřovacích úkonů, abyste, když jdete dělat výslech, se nezaměřoval na poučení výslechu, ale na to, co tím výslechem chcete zajistit, takže ta rutina v kombinaci s intuicí určitě nepochybně jsou žádoucí vlastností u policisty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Někdy se, se říká, že jaksi, že člověk, který není příliš jaksi in poznamenán, takže může být takový jako svěží a to, ale, ale vám asi ta rutina spíš jaksi překlene takové ty, ty věci, které byste jinak jaksi dlouho rozkrývali. Je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Může to, ano, může to být i tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No pořád si říkám, na co bych se vás konkrétně mohl zeptat, ale konkrétně asi moc věcí nepůjde, ani ty kauzy, které už máte třeba za sebou? To je těžký, viďte.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Víte, já jsem, já jsem věkem pořád mladý policista a ty kauzy nejsou tak dlouho, tak já nechci, nerad bych se vyjadřoval ke konkrétním, ke konkrétním kauzám, je to velmi problematické. Možná nějaké zobecnění, ale konkrétně se vyjadřovat je velmi problematické.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak vy jste byl vyhlášen nebo vyznamenám policistou ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Vyhlášen.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... Vyhlášen policistou roku 2013. Za co to konkrétně bylo?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já doufám, že to bylo za mojí práci a myslím si ale, že to nebylo jenom za mojí práci, ale jsem přesvědčen, že to bylo například i za práci celého odboru, který prostě v těch minulých letech ne tak dávných zpracovával řadu závažných kauz, které myslím jsou známy, nemusíme je ani jmenovat na to, aby byly známy. A myslím si, že jsme prostě uspěli minimálně v tom, že jsme dokázali prostě odhalit typově závažnou trestnou činnost, vyšetřovat jí a že ta kriminalita tohoto typu, kde to vyšetřování se začíná dostávat před soud.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nepochybně vám neuniká taková atmosféra ve společnosti, která mě trošičku zlobí, protože se hodně zevšeobecňuje, říká se všude se krade. To určitě jste taky mockrát zaslechl.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaký máte na to názor? Je to pravda, že všude se krade?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Bojím se, že tento jev je velmi rozšířený a to, to i v té oblasti, která, která zajímá nás, bojím se, že to tak je, ale nemyslím si, že by to bylo opravdu všude.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No já si myslím, že taky ne. Vy nepochybně jako se zabýváte tou hospodářskou kriminalitou na té nejnižší úrovni, to znamená takovým tím, drobnými jaksi rozkrádačkami nebo, nebo krádežemi a hospodářskými delikty, ale určitě i těmi nejvyššími.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak náš odbor je přímo vymezen na ty, řekněme, nejzávažnější. My vycházíme z nějakých interních směrnic, které upravují činnost naší, případně nám nadřízeného dozoru, nebo dozorového státního zastupitelství. Obecně náš odbor závažné hospodářské trestné činnosti by se měl věnovat hospodářským kauzám, kde vzniká škoda na majetku státu přesahující 150 milion korun, plus některým dalším vymezeným typicky třeba trestným činům ústavních činitelů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já mám takový pocit, že na rozdíl třeba, dejme tomu, od toho, když je, je lapán nějaký násilník, nedej bože vrah, tak vaše práce je trošičku taková, taková, řekl bych, dlouhodobější, taková mravenčí bych řekl, protože rozkrývání těch věcí je mnohdy asi docela, jak se teď velice módní říká, běh na dlouhou trať. Je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, to vnímáte naprosto přesně. Je to bohužel dáno tím rozsahem, rozsahem těch materiálů, které musíte zajistit, rozsahem dokazování, které vedete tím, že ta hospodářská trestná činnost dnes je velmi často provázána s mezinárodním prvkem, což toto vám okamžitě prodlužuje dobu odhalování i vyšetřování, nutnost poměrně rozsáhlých znaleckých zkoumání, které si samozřejmě vyžádají svůj čas, vede k tomu, co vy říkáte, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Spolupracujete úzce i se zahraničními kolegy.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, je to tak. Vytváří se na tomto poli za posledních let se vytváří dokonce takzvané mezinárodní policejní sítě, kde je snaha, aby měl ty informace, ale samozřejmě rozdíl je vždy mezi tím, vyměnit si informaci mezi policejními orgány a mezi tím, zajistit důkaz pro trestní řízení, což už je velmi často věc spolupráce policie a justice.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já nevím, jestli policista a na takové úrovni, jako je podplukovník doktor Jiří Mazánek, který je v Útvaru pro odhalování korupce a finanční kriminality Služby kriminální policie a vyšetřování má vůbec čas poslouchat nějakou muziku, ale jestliže ano, tak kterou rád?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já mám samozřejmě, já nejsem až úplný fanoušek do muziky, ale nicméně, nicméně mně zůstávají takové ty kapely z těch 90. let, takže já myslím, že je o mě známo, vždycky jsem měl rád Tři sestry, Daniela Landu, takže spíš takový ten český rock, poprock, nevím, jak to vymezit přesně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Spíš takového něco tvrdého tedy.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je zajímavé, že si nehodláte odpočinout od své tvrdé práce u něčeho něžnějšího. No ale nakonec jste si vybral písničku, která dělá kompromis, bych řekl, mezi tím.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, dospěli jsme ke kompromisu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili Kamil Střihavka. Rád ho posloucháte?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, tu konkrétní písničku mám velmi rád. Je taková, je taková odpočinková, taková snivá a líbí se mi, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, tak teď si poslechněte, kterou že písničku od Kamila si můj dnešní host Jiří Mazánek vybral.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jako třeba já mám rád hosty, kteří jsou mnohovrstevní, rádi jaksi povídají, tak nepochybně i můj host doktor Jiří Mazánek, kriminalista, má rád určitě i případy, které jsou takříkajíc takové vzrušující, zajímavé. Některé jsou nepochybně fádnější a některé ne. Takže vzpomenete si ze své kariéry, ze své historie u kriminálky na nějaký zajímavý případ? Nemusíte být konkrétní, což dokonce ani nesmíte.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak těch zajímavých případů byla řada, ale já třeba vždycky, když si mám vzpomínat a někde ze mě páčí ty případy, tak já si třeba ani nevybavím ty, které jsou sledovány mediálně tolik, jako to běží, ale vzpomínám si třeba na za dobu působení na současném útvaru na dva případy, kde vždycky ten případ charakterizoval poměrně velké množství poškozených, tentokrát fyzických osob, takže nešlo o státní majetek, bylo to, řekněme, z té oblasti bankovní kriminality nebo kriminality z jejích papírů, a jeden případ, který mi utkvěl v paměti, byl případ prostě makléřské společnosti, která vlastně podváděla naprosto bezostyšně své klienty, /nesrozumitelné/ jak jejich cenné papíry, tak jejich finanční prostředky, lhala těm klientům o stavu jejich finančních prostředků, lhala dokonce Středisku cenných papírů a tenhle ten případ jsme vyšetřovali, ten je dokonce dneska odsouzen ten případ, tam padly poměrně i vysoké tresty. To je třeba případ, který se mi vybaví. Nebo případ, který je, případu, který je v současné době před soudem, ten byl velmi obdobný, tam si zase skupina pachatelů vymýšlela v podstatě, že realizuje různé projekty podnikatelské, lákala peníze od, od běžných fyzických občanů. Bohužel jí uvěřilo i řada třeba důchodců, kterým svěřili své životní úspory a i tady tomu jsme se věnovali. Vyšetřovali jsme tento případ, dnes je před soudem. Takže to jsou spíš případy, které se vybaví mně. Protože si vzpomenete na ty konkrétní osudy těch lidí, které jste, které jste zažil, těch poškozených, a to jsou případy, na které jsem hrdý.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak těžko se takovým lumpům takováhle kriminální činnost dokazuje?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak musíte si vypořádat jejich obhajobu a musíte počítat, že tyto, takové to osoby jsou profesionálové v tom oboru, který dělají, ať už například nakládání s cennými papíry nebo, nebo s vytvářením nějakých projektů, takže jsou to profesionálové, takže musíte, musíte jaksi se dostat i trochu do té jejich profese, musíte si právě zajistit ty znalecké posudky, které rozvrátí tu jejich odbornou stránku věci, třeba typicky z toho ekonomického hlediska, musíte vyslechnout ty poškozené, musíte se zaměřit na to konkrétní skutkové jednání. A snažit se dokumentovat to jednání, které lze vlastně podřadit pod tu skutkovou podstatu trestného činu, dokázat to zavinění, jít, když to já říkám, jít po těch důkazech, provádět další úkony. My jsme například u těch vkladatelů, které vymysleli ty projekty, třeba dokazovali, že ty projekty, které oni tvrdí, že dělají, že nejsou jejich, takže jsme třeba dělali ohledání, ohledání, ohledání toho místa, toho projektu, abysme dokázali, že ten projekt, který realizovali, tam oni jednali třeba o slunečních elektrárnách, nebo fotovoltaických elektrárnách, není jejich, ale je někoho jiného. Takže musíte si vlastně vy sám pro sebe myšlenkově poskládat to, jak vyvrátíte tu, to tvrzení toho budoucího třeba odsouzeného, obžalovaného, obviněného a tu sumu těch důkazů podle toho trestního řádu, který je připouští, jak poskládáte.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy ten případ vyřešíte, předáte státnímu zastupitelství a tím pro vás práce končí asi.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Obvykle ano, ale samozřejmě může se stát, že ať už i v průběhu například hlavního líčení před soudem vás může jak soud nebo ten státní zástupce požádat o opatření dalšího důkazu. To se může stát a také, taky jsem to několikrát dělal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No já se ptám proto, že v určitých případech se nepochybně stalo a ten váš pocit by mě docela zajímal, že se to dostane do rukou velice šikovného obhájce, který nějakými úžasnými kličkami toho gaunera z toho vytáhne. Jaký máte potom pocit té zmarněné práce.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Víte, problém, problém té hospodářské trestné činnosti je, že není ujasněná judikatura v takových těch nebo ve věcech, se kterými se setkává náš útvar, tak to jsou to velmi často například jednání, které vlastně nikdy před tím soudem nebyly postihovány. Bohužel ta rozhodovací praxe jsou v této věci kolikrát ani neexistuje, nebo je i vzájemně rozporná a dokonce jsme svědky toho, že i soudy různých stupňů různě rozhodují o téže věci, činí dokonce i různě právně i skutkově posuzují a kvalifikují, takže ono zmařené pocity, to se těžko vyjadřuje. To se těžko vyjadřuje, protože my nejsme v situaci, že obvykle, že vám, že třeba je zmaře důkaz tím, že se třeba znehodnotí daktyloskopická stopa jako například u kolegů na obecné kriminalitě. U nás velmi často je to opravdu o výkladu právního předpisu, o výkladu těch povinností, který třeba ten, ten, ten obžalovaný má. A ten soud na to může mít různý názor a velmi často se stává, že i různé soudy na to mají různé názory, takže my ty pocity nemusíme mít až tak jednoznačné.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak před chvilkou jsem se ptal doktora Jiřího Mazánka, mého dnešního hosta, kriminalisty, jaké případy mu třeba utkvěly v paměti a nevím, jestli se mohu zeptat na to, kdy vám ve vaší profesi vyloženě nebylo jaksi do zpěvu, kdy jste byl opravdu úplně frustrován, dehonestován třeba, dejme tomu, přístupem okolních institucí a podobně, kdy jste takříkajíc lidově řečeno měl chuť s tím praštit?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já jsem takovouto situaci zažil dvakrát. Jednou, už je to, už je to více let, byl jsem i na jiném pracovišti než dneska, kdy přemíra práce a taková ta, taková ta, taková ta štvanice z toho dostoupila jako hodně vysoké míry, a podruhé to bylo, to je celkem známá věc asi, to bude období dvou let, kdy na mě byla uspořádána poměrně docela brutální nejenom mediální štvanice, ale i štvanice třeba kontrolních orgánů, inspekčních orgánů, takže to jsou takové dva momenty krizové, kdy se zamýšlíte, co dál a tak dále.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kdo to způsobil tu, tu štvanice, kdo za tím stál?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já nemůžu jmenovat tu konkrétní osobu, protože se to týká konkrétní kauzy, takže já myslím, že posluchači, pokud nás poslouchají, tak si to domyslí, já nemůžu být v tomto konkrétní, ale bylo to velmi nepříjemné období, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No jak jste se s tím vyrovnal?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Víte, v té době jsem se s tím vyrovnal tak, že přemýšlíte o podstatě té práce, proč tu práci děláte, proč ta práce je důležitá. Já jsem v té době, musím říct, cítil oporu svých nadřízených jednoznačně, což mi velmi pomohlo, to, že mí nadřízení se za mě jednoznačně postavili a to až po nadřízené nejvyšší úrovně, takže takto asi.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Už jsem to tady zmínil a samozřejmě při pohledu na mého hosta doktora Jiřího Mazánka mě to napadá neustále. Je to člověk úžasně rostlý, to znamená to, že se věnujete sportu, je zcela zřejmé, ale kromě toho sportu, co jsou vaše současné koníčky? Patří tam pořád ještě ten, ta, ta příroda?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já mám rád ... mám rád, mám rád spíš takové poznávání, taková kombinace historie, příroda, takže to určitě ano, to tam v nějaké formě zůstává. A jinak můj největší koníček je asi literatura, dneska to bude asi science fiction fantasy, to, to je můj velký koníček. A jinak já mám rád nebo pořídil jsem si, po letech jsem se vrátil k akvaristice k masožravým rostlinám, takže to jsou takové moje koníčky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Masožravé rostliny?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, pořídil jsem si takovou vitrínu a snažím se tak napůl úspěšně, napůl neúspěšně se věnovat, se věnovat masožravým rostlinám.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vypěstovat Adélu.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Vypěstovat Adélu, já se spíš snažím vypěstovat teda pěkné láčkovky, ale, ale ano, ano, dá se vypěstovat Adélu, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Taky jsem kdysi patřil k velkým fanouškům sci-fi literatury, ale to bylo tehdy, když těch spisovatelů tady bylo pár na trhu. Dneska je záplava.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, to byl třeba pan Pecinovský a tak dále, že jo, to byly ty 80. léta, tak já jsem z té sci-fi trošku uhnul, trošku uhnul k té fantazii, což pro mě je třeba oblíbený autor Miroslav Žamboch. To je prostě moje číslo 1. A potom samozřejmě mám rád i normální literaturu, není to jenom fantazie, není to jenom sci-fi, ale česká literatura mě třeba hodně zajímá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Encyklopedická taky?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Někdy ano, ale, ale spíš romány. Tak já nevím, jestli můžu vůbec ty autory, ale třeba Miloš Urban je třeba můj oblíbený autor, takže je to literatura v tomhle tom žánru.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A zahraniční třeba?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ze zahraničních žánrů já si myslím, že takové thrillery od /nesrozumitelné/, nebo ty historické romány od Bernarda Cornwella, doufám, že to vyslovuji správně, to je takové moje oblíbené.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak je vidět, že se vyznáte. A já nevím, jestli můžete vůbec třeba říct, jak trávíte dovolenou, protože co kdyby vás někdo tam sledoval?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já, já doufám, že nežiju konspirativním a paralelním způsobem života. Podívejte se dovolenou, já mám třeba, já mám dva druhy dovolené. Mám rád velmi dovolenou kolo jižní Morava, to je moje oblíbená dovolená, nebo kolo Šumava, to jsou, to jsou takové dvě moje oblíbené dovolené, anebo mám dovolenou, což teď asi se delší dobu díky rodině jaksi nedostanu, ale oblíbená dovolená zahraniční poznávání, ať už třeba krátká dovolená v nějakém cizím městě, poznávání, anebo delší poznávací dovolená. To jsou takové moje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Lyže ne? To vás nebere?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Lyže ne, lyže ne, já nejsem na zimní sporty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je zajímavý.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Nejsem na zimní sporty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak dobře, tak já vám přeju samozřejmě, abyste si pokud možno, když už se k tomu rozhodnete, co nejlépe oddechl a relaxoval od té práce, která je, jak nám dneska myslím velice plasticky doktor Jiří Mazánek, i když ne s příliš konkrétnímu údaji naznačil, opravdu hodně namáhavá a hodně vyčerpávající. Tak já vám přeju samozřejmě, protože to je i v zájmu nás, jaksi naší populace, co nejvíce vyřešených hospodářských kauz kriminálních. Mějte se moc hezky, ať se daří. Na shledanou.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Děkuju za pozvání, děkuju, na shledanou.
Spustit audio
--------------------
Dobrý den, milí posluchači, zdraví vás Jan Rosák. Začíná Tandem, mým hostem je dnes policista, jehož profesní doménou je závažná hospodářská činnost. Rozkrývat ji, je mnohdy opravdu velmi těžké. Stará se o to Útvar pro odhalování korupce a finanční kriminality Služby kriminální policie a vyšetřování. No a hostem Tandemu je konkrétně dnes doktor Jiří Mazánek. Vítám vás, dobrý den.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můžeme říct vaši hodnost?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak ono je to hodnostní označení, ale můžu to říct.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Prozraďte to.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Podplukovník.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Podplukovník. To je docela velká šajba, jak se říká, že jo?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak dalo by se to tak říct. Dneska je to hodnostní označení, to znamená skutečná služební hodnost je rada.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jo takhle, tak vy jste rada.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je hezký. Takže jste vlastně něco jako pan rada Vacátko.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak kdyby to tak bylo, tak by to určitě bylo dobré.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak my dneska posluchačům sice řekneme, co je rozuměno hospodářskou kriminalitou, ale taky si popovídáme, jaká byla aspoň v kostce vaše profesní cesta, proč jste si vybral právě službu u policie. Začínáme ovšem písničkou, jako vždycky.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řeknu vám, že teprve tady ve studiu jsem se dozvěděl od doktora Jiřího Mazánka, že máme hodně společného, tedy aspoň místo, kde on se narodil a kde já teď žiju - Mníšek pod Brdy. A tam jste strávil taky, doufám, krásné dětství.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V městečku pod skalkou.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano. Řekněte mi, to já se takhle občas svých hostů, kteří patří dneska na tu stranu zákona, jestli, když si hráli na četníky a lupiče, tam taky byli na té straně? Já totiž si pamatuju, že já jsem byl vždycky radši lupičem.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já jsem to měnil, ale většinou jsem byl četník.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Fakt jo, četník jo?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, opravdu, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řekněte mi, jaké ty, ty dětské touhy, kam směřovaly? Asi předpokládám, já nevím, dejme tomu, v 10, v 11 člověk těžko ví, co z něj opravdu bude, ale už má možná nějaké jaksi tak touhy.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já jsem měl velký vzor v rodině. Měl jsem velmi blízkého příbuzného, který v té době byl policista a byl to pro mě i vzor, takže i tímhle směrem se ubíraly moje úvahy. Ale měl jsem samozřejmě vybraný i jiná povolání, které mě zajímaly, tak mě v té době zajímala příroda, takže já jsem si představoval, že budu třeba pracovat v zoologické zahradě nebo, nebo budu provádět, mně se líbily strašně knížky pana Veselovského, takže že budu v Austrálii se zajímat o tyhle ty záležitosti, stejně jako se mi líbily cestopisy třeba o Peru, o Mexiku, takže to byly takové moje úvahy, spíš takové neujasněné, ale věnovat se třeba těmto věcem.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No mimochodem doktor Zdeněk Veselovský, ten žil taky na Mníšku, že, ten měl tam dům taky, takže to se to krásně pojí takhle.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale já, když se dívám na vaši postavu svalnatou, tak mám takový pocit, jestli jste taky nesportoval hodně nebo sportujete.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak věnuju se dodneška, já už tomu dneska říkám spíš aktivní pohyb, ale v době mým středoškolských, řekněme, studií jsem se tomu začal věnovat a věnoval jsem se řadě sportů a dodneška se snažím věnovat. A je to spíš taková součást mého života dodneška a doufám, že bude i nadále.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak pro vás to pravděpodobně je taky popis práce, ne? Vy musíte tu kondici si udržovat pořád, i když třeba, dejme tomu, nechodíte přímo jaksi pracovat do terénu, to znamená, nechodíte zneškodňovat lumpy, tak asi musíte si udržovat kondici.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak ono dokonce naše nějaká povinnost, že jednou za rok proházíme nějakým, nějakým testování, tak ano, dá se říct, že i u vyšetřovatele je to součást jeho práce, aby si udržel nějakou kondici.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, jak se člověk dostane k tomu, že nakonec má jako doménu hospodářskou, závažnou hospodářskou činnost, nebo respektive protihospodářskou činnost. To znamená, vy jste vystudoval, předpokládám, střední školu.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Potom bych to tipoval na práva.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ne, ne, ne, já jsem začal na Policejní akademii po maturitě, takže já jsem absolvoval tříletý, tříleté studium na Policejní akademii bakalářské, v té době tam jiné nebylo, a po Policejní akademii jsem se rozhodl, byť jsem na ní byl jako civilní student na Policejní akademii, ale rozhodl jsem se vstoupit k policii, takže po pár měsících ještě náhradní vojenské služby jsem nastoupil k policii. Byl jsem vybrán tenkrát na tehdejší úřad vyšetřování. Nastoupil jsem na úřad vyšetř..., na Obvodní úřad vyšetřování pro Prahu 3 a právnickou fakultu a politologii jsem studoval až potom, když už jsem byl policista.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak když jste byl na tom útvaru vyšetřování, tak jste, předpokládám, vyšetřoval všecko /souzvuk hlasů/ ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Nastoupíte, byl jsem dokonce jako asistent, nebyl jsem tehdy jako vyšetřovatel, tehdy to bylo z důvodu věku, vyšetřoval jsem všechno, nebo respektive obecnou kriminalitu, ale už tenkrát mě začala ta hospodářská kriminalita, už tenkrát byl problém, že těch spisů bylo hodně, byly složité a mě to zaujalo a už, už na tom základním útvaru vyšetřování jsem se vlastně začal věnovat hospodářské kriminalitě, tehdy samozřejmě na té úrovni toho, toho obvodu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já si to tak trošku představuju, když bych já pravděpodobně měl touhu, jakože jsem nepochybně měl, protože jsem taky taková dobrodružná povaha nebo aspoň býval, tak bych asi měl touhu jít k takové té výkonné kriminalistice, dejme tomu, opravdu honit lumpy. Já jsem velký fanda těch kriminálních filmů, ať už různých kriminálek amerických nebo českých, tak je zajímavé, že vás zaujala taková ta věc spíš jaksi od toho stolu, protože co si budeme říkat, tak člověk, který se zabývá hospodářskou kriminalitou, tak musí být, já to teď řeknu trošičku natvrdo, malinko taky cifršpion.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, to s vámi souhlasím, ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo, je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, je to tak a máte, to máte pravdu. Tak ono to není výhradně jenom od stolu, ono se dostanete, dostanete se i do terénu, provádíte velmi obdobné, obdobné v rámci vyšetřování, čili velmi obdobné úkony jako například kolegové z obecné kriminality, ale máte pravdu, je tam, ale to je otázka, jestli to není právě to přitažlivé, že na té hospodářské kriminalitě díky té rozmanitosti, díky tomu množství těch právních předpisů, těch možných skutkových jednání, vlastně ta práce není nikdy stejná, ta práce se liší. Tady, tady se nevedete jeden model a budete v něm 20 let ve smyslu té typologie té kriminality. Ta se neustále vyvíjí a vy se musíte vyvíjet taky a zajímat se neustále o něco nového, takže otázka, jestli třeba zrovna toto není třeba to, co může lákat policistu, aby si zvolil tu hospodářskou kriminalitu.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dneska je velice módní obor mezi novináři takzvaná investigativní novinařina. Jak se na ní díváte vy jako policista, který nepochybně jaksi se s tím určitě velice často setká. Pomáhají vám investigativní novináři, anebo vám spíš práci komplikují?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já mám k této činnosti takový rozporuplný vztah. Já si na jednu stranu myslím, že ti novináři, když dělají tu svojí práci dobře, tak jsou schopni v té současné společnosti poukázat opravdu na závažný problémy, pojmenovat je. Na druhou stranu tím, jak přece jenom zpracováváte někdy případy, které se třeba dotýkají tohohle, tohoto typu žurnalistiky, tak víte, že se tam nutně využívá mediální zkratka a některé ty věci, tak jak jsou později prezentovány v médiích, nemají z mého pohledu příliš velký odraz v tom, v těch skutečných dějích. Takže mám k tomu takový rozporuplný vztah.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, mě taky zajímá, jestli, dejme tomu, oni se mohou dostat k věcem, ke kterým se vy nemůžete třeba dostat nebo dostáváte se obtížně, právě proto, že oni jaksi nevystupují jako policisté, i když vy pochopitelně taky můžete vystupovat v utajení, což nepochybně činíte, ale jestli nemají třeba oni jiné možnosti dostávat se k těm kauzám?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já si myslím, že ono to záleží vždycky na šikovnosti toho konkrétního člověka. Když bude šikovný operativec u policie, nepochybně bude schopen proniknout do stejného prostředí, ale ano mohou, pokud budou velmi, pokud budou šikovní, pokud umějí vyhodnocovat informace, pokud můžou bejt trošičku drzý, můžou se dostat i jinam než my, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale můžete vy taky být svázáni třeba některými předpisy ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... nemůžete některé přestoupit, což oni asi mohou.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak nepochybně oni mají také nějaké předpisy, kterými jsou vázáni, ale samozřejmě je to o tom, že my musíme velmi striktně, my, policista musí postupovat jednoznačně podle zákona, tam nemá, nemá jinou možnost a samozřejmě obvykle ty lidé vědí, že jednají s policistou a to jednání podle toho vypadá. Zatímco podle mě tomu novináři, když je šikovný, řeknete víc věcí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale taky mě zajímá, jestli pak vám oni nemohou třeba, dejme tomu, malinko třeba vaši práci taky, jak by to řekl kulantně, hatit. To znamená, že ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, to bohužel, bohužel ano, to se může stát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... že vám trošičku ťapají v těch stopách, je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano. To se, to se bohužel může stát, to se může stát, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hmm a stává se to.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Občas se to stává.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já vidím, že z vás víc asi nedostanu, protože konkrétnější asi nemůžete být.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já bohužel nemůžu, nemůžu být konkrétní, ale ano, ano, vnímáte to naprosto přesně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, to je vždycky veliký problém, povídat si s policistou, protože může jenom naznačovat a někdy ani to ne.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Někdy ani to, ano.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Podplukovník doktor Jiří Mazánek pracuje na Útvaru odhalování korupce a finanční kriminality, jak mám poznamenáno, víc než 8 let, je to pravda?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Za tu dobu jste nepochybně získal určitou praxi a dalo by se možná říct i rutinu. Je tohle to všechno jaksi ta rutina vám ku prospěchu věci?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak určitě. Potřebujete, pokud se chcete věnovat vyšetřování, tak velmi důležitá součást právě podle mě je takové to, takové to rutinní provádění těch vyšetřovacích úkonů, abyste, když jdete dělat výslech, se nezaměřoval na poučení výslechu, ale na to, co tím výslechem chcete zajistit, takže ta rutina v kombinaci s intuicí určitě nepochybně jsou žádoucí vlastností u policisty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Někdy se, se říká, že jaksi, že člověk, který není příliš jaksi in poznamenán, takže může být takový jako svěží a to, ale, ale vám asi ta rutina spíš jaksi překlene takové ty, ty věci, které byste jinak jaksi dlouho rozkrývali. Je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Může to, ano, může to být i tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No pořád si říkám, na co bych se vás konkrétně mohl zeptat, ale konkrétně asi moc věcí nepůjde, ani ty kauzy, které už máte třeba za sebou? To je těžký, viďte.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Víte, já jsem, já jsem věkem pořád mladý policista a ty kauzy nejsou tak dlouho, tak já nechci, nerad bych se vyjadřoval ke konkrétním, ke konkrétním kauzám, je to velmi problematické. Možná nějaké zobecnění, ale konkrétně se vyjadřovat je velmi problematické.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak vy jste byl vyhlášen nebo vyznamenám policistou ...
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Vyhlášen.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... Vyhlášen policistou roku 2013. Za co to konkrétně bylo?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já doufám, že to bylo za mojí práci a myslím si ale, že to nebylo jenom za mojí práci, ale jsem přesvědčen, že to bylo například i za práci celého odboru, který prostě v těch minulých letech ne tak dávných zpracovával řadu závažných kauz, které myslím jsou známy, nemusíme je ani jmenovat na to, aby byly známy. A myslím si, že jsme prostě uspěli minimálně v tom, že jsme dokázali prostě odhalit typově závažnou trestnou činnost, vyšetřovat jí a že ta kriminalita tohoto typu, kde to vyšetřování se začíná dostávat před soud.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nepochybně vám neuniká taková atmosféra ve společnosti, která mě trošičku zlobí, protože se hodně zevšeobecňuje, říká se všude se krade. To určitě jste taky mockrát zaslechl.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaký máte na to názor? Je to pravda, že všude se krade?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Bojím se, že tento jev je velmi rozšířený a to, to i v té oblasti, která, která zajímá nás, bojím se, že to tak je, ale nemyslím si, že by to bylo opravdu všude.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No já si myslím, že taky ne. Vy nepochybně jako se zabýváte tou hospodářskou kriminalitou na té nejnižší úrovni, to znamená takovým tím, drobnými jaksi rozkrádačkami nebo, nebo krádežemi a hospodářskými delikty, ale určitě i těmi nejvyššími.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak náš odbor je přímo vymezen na ty, řekněme, nejzávažnější. My vycházíme z nějakých interních směrnic, které upravují činnost naší, případně nám nadřízeného dozoru, nebo dozorového státního zastupitelství. Obecně náš odbor závažné hospodářské trestné činnosti by se měl věnovat hospodářským kauzám, kde vzniká škoda na majetku státu přesahující 150 milion korun, plus některým dalším vymezeným typicky třeba trestným činům ústavních činitelů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já mám takový pocit, že na rozdíl třeba, dejme tomu, od toho, když je, je lapán nějaký násilník, nedej bože vrah, tak vaše práce je trošičku taková, taková, řekl bych, dlouhodobější, taková mravenčí bych řekl, protože rozkrývání těch věcí je mnohdy asi docela, jak se teď velice módní říká, běh na dlouhou trať. Je to tak?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, to vnímáte naprosto přesně. Je to bohužel dáno tím rozsahem, rozsahem těch materiálů, které musíte zajistit, rozsahem dokazování, které vedete tím, že ta hospodářská trestná činnost dnes je velmi často provázána s mezinárodním prvkem, což toto vám okamžitě prodlužuje dobu odhalování i vyšetřování, nutnost poměrně rozsáhlých znaleckých zkoumání, které si samozřejmě vyžádají svůj čas, vede k tomu, co vy říkáte, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Spolupracujete úzce i se zahraničními kolegy.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, je to tak. Vytváří se na tomto poli za posledních let se vytváří dokonce takzvané mezinárodní policejní sítě, kde je snaha, aby měl ty informace, ale samozřejmě rozdíl je vždy mezi tím, vyměnit si informaci mezi policejními orgány a mezi tím, zajistit důkaz pro trestní řízení, což už je velmi často věc spolupráce policie a justice.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já nevím, jestli policista a na takové úrovni, jako je podplukovník doktor Jiří Mazánek, který je v Útvaru pro odhalování korupce a finanční kriminality Služby kriminální policie a vyšetřování má vůbec čas poslouchat nějakou muziku, ale jestliže ano, tak kterou rád?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já mám samozřejmě, já nejsem až úplný fanoušek do muziky, ale nicméně, nicméně mně zůstávají takové ty kapely z těch 90. let, takže já myslím, že je o mě známo, vždycky jsem měl rád Tři sestry, Daniela Landu, takže spíš takový ten český rock, poprock, nevím, jak to vymezit přesně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Spíš takového něco tvrdého tedy.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je zajímavé, že si nehodláte odpočinout od své tvrdé práce u něčeho něžnějšího. No ale nakonec jste si vybral písničku, která dělá kompromis, bych řekl, mezi tím.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, dospěli jsme ke kompromisu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili Kamil Střihavka. Rád ho posloucháte?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, tu konkrétní písničku mám velmi rád. Je taková, je taková odpočinková, taková snivá a líbí se mi, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, tak teď si poslechněte, kterou že písničku od Kamila si můj dnešní host Jiří Mazánek vybral.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jako třeba já mám rád hosty, kteří jsou mnohovrstevní, rádi jaksi povídají, tak nepochybně i můj host doktor Jiří Mazánek, kriminalista, má rád určitě i případy, které jsou takříkajíc takové vzrušující, zajímavé. Některé jsou nepochybně fádnější a některé ne. Takže vzpomenete si ze své kariéry, ze své historie u kriminálky na nějaký zajímavý případ? Nemusíte být konkrétní, což dokonce ani nesmíte.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak těch zajímavých případů byla řada, ale já třeba vždycky, když si mám vzpomínat a někde ze mě páčí ty případy, tak já si třeba ani nevybavím ty, které jsou sledovány mediálně tolik, jako to běží, ale vzpomínám si třeba na za dobu působení na současném útvaru na dva případy, kde vždycky ten případ charakterizoval poměrně velké množství poškozených, tentokrát fyzických osob, takže nešlo o státní majetek, bylo to, řekněme, z té oblasti bankovní kriminality nebo kriminality z jejích papírů, a jeden případ, který mi utkvěl v paměti, byl případ prostě makléřské společnosti, která vlastně podváděla naprosto bezostyšně své klienty, /nesrozumitelné/ jak jejich cenné papíry, tak jejich finanční prostředky, lhala těm klientům o stavu jejich finančních prostředků, lhala dokonce Středisku cenných papírů a tenhle ten případ jsme vyšetřovali, ten je dokonce dneska odsouzen ten případ, tam padly poměrně i vysoké tresty. To je třeba případ, který se mi vybaví. Nebo případ, který je, případu, který je v současné době před soudem, ten byl velmi obdobný, tam si zase skupina pachatelů vymýšlela v podstatě, že realizuje různé projekty podnikatelské, lákala peníze od, od běžných fyzických občanů. Bohužel jí uvěřilo i řada třeba důchodců, kterým svěřili své životní úspory a i tady tomu jsme se věnovali. Vyšetřovali jsme tento případ, dnes je před soudem. Takže to jsou spíš případy, které se vybaví mně. Protože si vzpomenete na ty konkrétní osudy těch lidí, které jste, které jste zažil, těch poškozených, a to jsou případy, na které jsem hrdý.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak těžko se takovým lumpům takováhle kriminální činnost dokazuje?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak musíte si vypořádat jejich obhajobu a musíte počítat, že tyto, takové to osoby jsou profesionálové v tom oboru, který dělají, ať už například nakládání s cennými papíry nebo, nebo s vytvářením nějakých projektů, takže jsou to profesionálové, takže musíte, musíte jaksi se dostat i trochu do té jejich profese, musíte si právě zajistit ty znalecké posudky, které rozvrátí tu jejich odbornou stránku věci, třeba typicky z toho ekonomického hlediska, musíte vyslechnout ty poškozené, musíte se zaměřit na to konkrétní skutkové jednání. A snažit se dokumentovat to jednání, které lze vlastně podřadit pod tu skutkovou podstatu trestného činu, dokázat to zavinění, jít, když to já říkám, jít po těch důkazech, provádět další úkony. My jsme například u těch vkladatelů, které vymysleli ty projekty, třeba dokazovali, že ty projekty, které oni tvrdí, že dělají, že nejsou jejich, takže jsme třeba dělali ohledání, ohledání, ohledání toho místa, toho projektu, abysme dokázali, že ten projekt, který realizovali, tam oni jednali třeba o slunečních elektrárnách, nebo fotovoltaických elektrárnách, není jejich, ale je někoho jiného. Takže musíte si vlastně vy sám pro sebe myšlenkově poskládat to, jak vyvrátíte tu, to tvrzení toho budoucího třeba odsouzeného, obžalovaného, obviněného a tu sumu těch důkazů podle toho trestního řádu, který je připouští, jak poskládáte.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy ten případ vyřešíte, předáte státnímu zastupitelství a tím pro vás práce končí asi.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Obvykle ano, ale samozřejmě může se stát, že ať už i v průběhu například hlavního líčení před soudem vás může jak soud nebo ten státní zástupce požádat o opatření dalšího důkazu. To se může stát a také, taky jsem to několikrát dělal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No já se ptám proto, že v určitých případech se nepochybně stalo a ten váš pocit by mě docela zajímal, že se to dostane do rukou velice šikovného obhájce, který nějakými úžasnými kličkami toho gaunera z toho vytáhne. Jaký máte potom pocit té zmarněné práce.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Víte, problém, problém té hospodářské trestné činnosti je, že není ujasněná judikatura v takových těch nebo ve věcech, se kterými se setkává náš útvar, tak to jsou to velmi často například jednání, které vlastně nikdy před tím soudem nebyly postihovány. Bohužel ta rozhodovací praxe jsou v této věci kolikrát ani neexistuje, nebo je i vzájemně rozporná a dokonce jsme svědky toho, že i soudy různých stupňů různě rozhodují o téže věci, činí dokonce i různě právně i skutkově posuzují a kvalifikují, takže ono zmařené pocity, to se těžko vyjadřuje. To se těžko vyjadřuje, protože my nejsme v situaci, že obvykle, že vám, že třeba je zmaře důkaz tím, že se třeba znehodnotí daktyloskopická stopa jako například u kolegů na obecné kriminalitě. U nás velmi často je to opravdu o výkladu právního předpisu, o výkladu těch povinností, který třeba ten, ten, ten obžalovaný má. A ten soud na to může mít různý názor a velmi často se stává, že i různé soudy na to mají různé názory, takže my ty pocity nemusíme mít až tak jednoznačné.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak před chvilkou jsem se ptal doktora Jiřího Mazánka, mého dnešního hosta, kriminalisty, jaké případy mu třeba utkvěly v paměti a nevím, jestli se mohu zeptat na to, kdy vám ve vaší profesi vyloženě nebylo jaksi do zpěvu, kdy jste byl opravdu úplně frustrován, dehonestován třeba, dejme tomu, přístupem okolních institucí a podobně, kdy jste takříkajíc lidově řečeno měl chuť s tím praštit?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já jsem takovouto situaci zažil dvakrát. Jednou, už je to, už je to více let, byl jsem i na jiném pracovišti než dneska, kdy přemíra práce a taková ta, taková ta, taková ta štvanice z toho dostoupila jako hodně vysoké míry, a podruhé to bylo, to je celkem známá věc asi, to bude období dvou let, kdy na mě byla uspořádána poměrně docela brutální nejenom mediální štvanice, ale i štvanice třeba kontrolních orgánů, inspekčních orgánů, takže to jsou takové dva momenty krizové, kdy se zamýšlíte, co dál a tak dále.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kdo to způsobil tu, tu štvanice, kdo za tím stál?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Já nemůžu jmenovat tu konkrétní osobu, protože se to týká konkrétní kauzy, takže já myslím, že posluchači, pokud nás poslouchají, tak si to domyslí, já nemůžu být v tomto konkrétní, ale bylo to velmi nepříjemné období, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No jak jste se s tím vyrovnal?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Víte, v té době jsem se s tím vyrovnal tak, že přemýšlíte o podstatě té práce, proč tu práci děláte, proč ta práce je důležitá. Já jsem v té době, musím říct, cítil oporu svých nadřízených jednoznačně, což mi velmi pomohlo, to, že mí nadřízení se za mě jednoznačně postavili a to až po nadřízené nejvyšší úrovně, takže takto asi.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Už jsem to tady zmínil a samozřejmě při pohledu na mého hosta doktora Jiřího Mazánka mě to napadá neustále. Je to člověk úžasně rostlý, to znamená to, že se věnujete sportu, je zcela zřejmé, ale kromě toho sportu, co jsou vaše současné koníčky? Patří tam pořád ještě ten, ta, ta příroda?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já mám rád ... mám rád, mám rád spíš takové poznávání, taková kombinace historie, příroda, takže to určitě ano, to tam v nějaké formě zůstává. A jinak můj největší koníček je asi literatura, dneska to bude asi science fiction fantasy, to, to je můj velký koníček. A jinak já mám rád nebo pořídil jsem si, po letech jsem se vrátil k akvaristice k masožravým rostlinám, takže to jsou takové moje koníčky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Masožravé rostliny?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, ano, pořídil jsem si takovou vitrínu a snažím se tak napůl úspěšně, napůl neúspěšně se věnovat, se věnovat masožravým rostlinám.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vypěstovat Adélu.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Vypěstovat Adélu, já se spíš snažím vypěstovat teda pěkné láčkovky, ale, ale ano, ano, dá se vypěstovat Adélu, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Taky jsem kdysi patřil k velkým fanouškům sci-fi literatury, ale to bylo tehdy, když těch spisovatelů tady bylo pár na trhu. Dneska je záplava.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ano, to byl třeba pan Pecinovský a tak dále, že jo, to byly ty 80. léta, tak já jsem z té sci-fi trošku uhnul, trošku uhnul k té fantazii, což pro mě je třeba oblíbený autor Miroslav Žamboch. To je prostě moje číslo 1. A potom samozřejmě mám rád i normální literaturu, není to jenom fantazie, není to jenom sci-fi, ale česká literatura mě třeba hodně zajímá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Encyklopedická taky?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Někdy ano, ale, ale spíš romány. Tak já nevím, jestli můžu vůbec ty autory, ale třeba Miloš Urban je třeba můj oblíbený autor, takže je to literatura v tomhle tom žánru.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A zahraniční třeba?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Ze zahraničních žánrů já si myslím, že takové thrillery od /nesrozumitelné/, nebo ty historické romány od Bernarda Cornwella, doufám, že to vyslovuji správně, to je takové moje oblíbené.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak je vidět, že se vyznáte. A já nevím, jestli můžete vůbec třeba říct, jak trávíte dovolenou, protože co kdyby vás někdo tam sledoval?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Tak já, já doufám, že nežiju konspirativním a paralelním způsobem života. Podívejte se dovolenou, já mám třeba, já mám dva druhy dovolené. Mám rád velmi dovolenou kolo jižní Morava, to je moje oblíbená dovolená, nebo kolo Šumava, to jsou, to jsou takové dvě moje oblíbené dovolené, anebo mám dovolenou, což teď asi se delší dobu díky rodině jaksi nedostanu, ale oblíbená dovolená zahraniční poznávání, ať už třeba krátká dovolená v nějakém cizím městě, poznávání, anebo delší poznávací dovolená. To jsou takové moje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Lyže ne? To vás nebere?
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Lyže ne, lyže ne, já nejsem na zimní sporty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je zajímavý.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Nejsem na zimní sporty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak dobře, tak já vám přeju samozřejmě, abyste si pokud možno, když už se k tomu rozhodnete, co nejlépe oddechl a relaxoval od té práce, která je, jak nám dneska myslím velice plasticky doktor Jiří Mazánek, i když ne s příliš konkrétnímu údaji naznačil, opravdu hodně namáhavá a hodně vyčerpávající. Tak já vám přeju samozřejmě, protože to je i v zájmu nás, jaksi naší populace, co nejvíce vyřešených hospodářských kauz kriminálních. Mějte se moc hezky, ať se daří. Na shledanou.
JUDr. Jiří MAZÁNEK, kriminalista, policista roku 2013
--------------------
Děkuju za pozvání, děkuju, na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.
